1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:05:17 ID:6g7
どう考えても不況なのに自転車操業で回してる辺りかなりヤバイと思う。

2: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:06:15 ID:k0i
女の年収低すぎ
もっとあげろよ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:07:33 ID:79x
収入下がってるのに子供を大学に入れるのが普通だと思ってるから

4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:09:27 ID:X6a
進次郎さん「人口減を悔やむ発想から早く飛び出せ」
人口減少は不可避です。
仮に明日、出生率が人口を維持できるという2・07にいきなりなったとしても、日本の人口減は当面止まりません。
だとしたら、今我々が持つべき発想はなんでしょうか。
皆さんは将来に悲観的な1億2千万人の国と、未来に楽観的で自信を持つ6千万人の国だったら、どちらの方が未来があると思いますか。
極端な例かもしれませんが、私は悲観的な1億2千万人の国より楽観と自信を持った6千万人の国の方がよっぽど強いと思う。
最大の日本の課題は、人口減少と少子化にある。
その打開策は、毎年減り続けることを悔やむ発想から早く飛び出して、減る中でもやっていけるという成功例を生み、人口減少でも大丈夫だという楽観と自信を生むこと。
それが結果として将来、人口が下げ止まる環境を作り、新たな日本の発展への道を描く。
私はそういう考えでいます。
http://www.asahi.com/articles/ASJ9X516BJ9XUTFK00F.html

5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:09:53 ID:SZV
男性な

6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:11:01 ID:4kb
わかるわ、普通に500万くらいにするまで仕事がんばるやん
まぁ、極端な例を出さなければ、結構ええ年になる
そんな時には性欲が、衰えてる

7: ◆XTn/D3.UN. 2016/10/24(月)00:11:10 ID:XTn
それにつけても金の欲しさよ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:12:58 ID:X6a
年収485万だと独身の場合は少し余裕のある生活ができるが結婚して子供がいる場合の生活については余裕が少し無くなる
https://careerpark.jp/66448

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:16:49 ID:k0i
都会だと600万以上は欲しいんだろ?

10: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:17:27 ID:myK
じっと手を見る

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:17:30 ID:6g7
どっちにしてもインフレを起こしてて20代の収入が200万程度の人が多いのにこれが問題。
マスコミの洗脳で年収200万でも結婚できるようにスポンサーつけないと正直変わらんと思う。

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:21:12 ID:X6a
>>11
初任給は年収200万で30過ぎたら急激に上がる
それまで待つしかない

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:22:27 ID:6g7
>>12
いや、逆に30過ぎ無いとあがらない男子ってどうなのよって話。
30過ぎたら性欲下がるでしょ。

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:21:44 ID:4kb
200万程度が圧倒的に多いのに、って話だろ
むしろ、結婚なんて無駄無駄って思う奴が増えそう

17: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:23:12 ID:6g7
>>13
少なくとも独身貴族とかそういう人は増えてるんだから無駄だと思ってる。
でもそういう人たちって後の孤独を知らない人だから・・・。

24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:27:45 ID:X6a
>>17
昔よりも二次元産業が発達したしネットが普及したし娯楽も増えたし海外旅行もしやすくなったからじゃね?
他にも色々ある

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:29:52 ID:6g7
>>24
普及した事が問題じゃなくて妥協案が増えたのが問題。
どっちにしても今は結婚出来ないなぁって考えが既に負けって発想無いもの。
ニート叩く位しか今の社会人が出来無いんだから余裕無いでしょどう見ても。

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:22:46 ID:JVK
中間層の強化をしないとな

16: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:23:09 ID:myK
それを願ったのは経団連

18: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:23:45 ID:4kb
男か女か、設定でもいいから言ってからじゃないと、無限ループやぞ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:24:18 ID:6g7
>>18
少なくとも男性で年収500万以下って話で。

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:25:42 ID:X6a
高所得を増やす方法ならあるよ
高所得の定義を年収200万以上にすればいい

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:27:18 ID:6g7
>>20
しかしながら高所得故の暮らしを是正出来なければ意味は無い。
どっちにしてもワープアで生きれるというホジティブさがないとね。
まぁまとめでまとめられたら言いようにまとめられて年収500万以下は生きる価値が云々っていわれんだろうな。

21: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:26:03 ID:k0i
女性の社会進出を活性化させてまず女の乞食脳を治さないとな
男女平等だし男ばかり頼りにするのはおかしい

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:26:14 ID:JVK
あと無駄に優遇しすぎ女性側上がった

26: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:28:29 ID:k0i
>>22
女をある程度優遇しないと男と同じ土台に立てないみたいなんだから仕方ないだろ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:31:18 ID:JVK
>>26
けんどなぁいわゆる
女性割引が多すぎ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:28:25 ID:6g7

しかし、女性は社会進出してどう思うんだろうか。
コレくらいの給料私でも稼げるんだから男でも稼げると思ってるんだろうか。
でも男女平等なら稼ぐ金は一緒なのにな。

29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:30:22 ID:4kb
>>25
結婚は主従関係って意識が強いからな、支える立場と支えられる
そうじゃないんだってなると、それはもうライバル

31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:31:19 ID:6g7
>>29
男女って友情って言葉が無いしな。
婚活って相当馬鹿げてるとは思うわ。

28: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:30:15 ID:JVK
女性の支払いの差額がでかいのと
娯楽の充実とメディアが男性批判の番組作りすぎ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:33:25 ID:k0i
>>28
視聴者が女の方が多いからね
あと女は流行りに流されやすいからマスコミやメディアとしては操りやすい良い金づるなんだよ
男性に大人気とは滅多に聞かないけど女性に大人気はよく聞くだろ?

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:36:27 ID:JVK
>>32
よく聞くね
男性の大人気ってなんだ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:37:51 ID:6g7
>>37
娯楽。でもソシャゲとかの物は社会問題になってるから馬鹿として象徴されてる。
一方で女性の大人気は金づるだからマスコミではスポンサーに金を回せる。そんなんも
分からん人が増えたからなぁマジで。

そういう意味では無能が増えたわ。

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:38:57 ID:JVK
>>39
まぁ競馬パチンコを特集朝では出来ないよな

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:41:21 ID:6g7
>>43
そういう事。
要するに女の人気っていわばノリだから番組にしやすい。
男の人気が周りから見ると馬鹿だから社会問題にされる。

53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:42:49 ID:JVK
>>50
バカのものが多いな
自分も男性だけどそうだな

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:39:26 ID:k0i
>>37
そもそも男性に大人気って聞いたことないわ

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:41:06 ID:JVK
>>45
うん聞かないよな
男性ってよほどない限り流行りものは手をだないよな

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:42:40 ID:k0i
>>49
手は出すけど報道はされてないんじゃないかな

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:43:16 ID:JVK
>>52
そうか

33: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:33:30 ID:X6a
進次郎も言ってたがな
人口減少すなわち少子化自体を悪く思わないことこそが真の少子化対策なんじゃないかな

34: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:33:42 ID:6g7
女性優遇は良いんだ。
ただ優遇されてつけあがってるのが駄目なんだ。

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:34:04 ID:2PO
無能な男が増えただけ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:35:34 ID:6g7
>>35
それは違うと言いたいね。
どちらにしても年収自体の平均は下がってる。
それに一部であってもネットで稼げる社会になってパイが奪われてる。
無能と言う意味では増えてるけど、中央値が減ってるならそれは社会の問題だわ。

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:36:40 ID:leg
>>35
お前絶対叩かれに来ただろwwwwwwwww

40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:38:08 ID:2PO
>>38
こういうスレは女批判と社会批判が横行するくせに
男批判に対してはムキーって反応してくる奴がいるから面白い
ああやっぱこいつ無能なんだなって思う

44: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:39:17 ID:6g7
>>40
そりゃあ男が多いからだろう。無能が掲示板くるのはいつものことだ。

48: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:40:32 ID:X6a
>>40
あなたの感想ですよね

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:41:27 ID:k0i
>>40
男が無能で女が無能な根拠でもあるのか?

55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:42:56 ID:6g7
>>51
女が無能という意味では自分の立場が分からないのが多い時点で無能な人は多いんじゃ無い?
男の場合は顔だけとかそういう意味で

62: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:45:44 ID:leg
男は無能だよ
でも女も無能じゃね?
>>40が女だったら相当痛いやつ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:38:29 ID:4kb
>>35
男の年収が下がった分、女の年収が上がってるならそうだけど
双方ともに、たいして上がってない
一部は突出してるかもしれんが、一部を出して夢見させてる部分があるからなぁ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:38:11 ID:X6a
せっかく白人から奪った植民地を手放して外国に行く宛がないのに人口ばっかり増やしたのが一番の原因だろ
だから戦争に負けちゃダメなんだよ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:39:32 ID:JVK
田島陽子の功績はすごい

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:39:56 ID:X6a
あと日本人は既婚率は高いよ
先進国としては珍しい

54: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:42:54 ID:GIS
何も考えず流されるアホのほうが楽しい人生なのかもね

58: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:44:44 ID:6g7
>>54
その通り。
その代わり馬鹿にはそれなりのツケがあると煽ってないとダメな奴が多くてそれをまとめに流されて
本気になるような人が増えたからなぁ。
自己責任とか言う奴も同じな。

57: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:44:02 ID:X6a
日本の女は40過ぎた骨も劣化するし認知症のリスクが段違いにあがる
介護期間は平均で約15年
医療費を食い荒らす
認知症が有能なわけないじゃん

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:44:49 ID:4kb
こういうスレにありがちだがテーマからそれるんだよなぁ
年収500万以下とか以上とか
あんま関係なくってきてる

60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:45:16 ID:6g7
>>59
あえて途中でずらしてまとめさせないスタイル。

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:46:30 ID:4kb
>>60
なるほど、でもまぁ、抜粋されるからな
そういうと、めちゃくちゃなこと書き込むやつ、現れそうやけど
500万ってキーワードは大事にしときたいって思って

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:48:09 ID:6g7
>>63>>65
逆に元スレ見た人が納得すればいいと思ってる。
それを上手くまとめて煽る様なサイトを検索で上には出させんよ。

72: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:50:56 ID:4kb
>>67
まぁ、グーグル様が選ぶことですから・・・
実際年収500万ってキツイわ
時給が1000円としても、月400時間以上働かなアカンやん
ブラックやん

74: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:52:15 ID:6g7
>>72
自分がサイト作ってるし、大体来ないようなワード使ってんだけどなぁ。どうだろ。

65: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:46:43 ID:leg
>>60
残念だけど管理人は区切り区切りまとめるからなwww
レス30くらい空いてたりとかよくあること

64: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:46:33 ID:6g7
>>59
冗談は置いておいて、実際はアンケートでもこういった数値が非常に曖昧。
なので500万という数値を平均にしてみた。
どっちにしても年収の平均としては上の方だろうから。

61: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:45:44 ID:JVK
中間層を増やさないと

66: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:47:42 ID:k0i
田舎じゃ300万が平均

68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:48:34 ID:JVK
ちなみに年収が億稼いでも数十億稼いでも変わらんのよ幸福度が

70: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:49:47 ID:6g7
>>68
そりゃあ稼ぐことが全てじゃないからだ。
人をだまして稼いだ金がまずいのと一緒。数十億ともなると意味も変わるけど。

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:52:14 ID:JVK
>>70
意味が変わるね
最大幸福が感じるのは年収が650万

79: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:55:12 ID:6g7
>>73>>76
それが人生でやれる事の最大値だからね。それ以上は見栄とか無駄金とも言える何か。
因みにコスパが悪いほうが金が回る。

>>75
バイト禁止は分かり安いけどフリーターの価値基準を上げるためだろうなぁ。
学生でも回せる物を気づかせないことが大事なんだ。

82: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:57:04 ID:JVK
>>79
要はローンの支払いをしながらが楽しいのかも

85: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:58:07 ID:6g7
>>81
まぁそりゃそうだ。でも資格もってたら何かしら上に行くでしょ。

>>82
社会人ごっことは言え立派なことだと思うぞ。

88: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:00:34 ID:JVK
>>85
そうだよね
何だろうなんとなく

86: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:59:26 ID:3o7
>>79
正直バイトは推奨ぐらいでいいはずなんだよね
イジメを受ける子は逃げ場にもなるしさ

金は回るかもしれないけど、そもそも人口増やしても金が回るじゃん
子供のバイトも高校、または中学からできるようにすれば、それこそ金の大事さも理解できてモラルも上がるしさ

だから、低学歴が悪って風潮自体がこの現象を起こしてると思う
選択して低学歴って道も普通に出せるようにしていかないといけないよね

89: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:00:58 ID:6g7
>>86
正直言うとバイトせずにアフィリエイトとか、そういうのした方が良いよと言いたい。
人の繋がりはもてないが。

92: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:03:35 ID:3o7
>>89
いや、金の多寡はどうでもいいんだよ
何を言いたいかって、まず子供に本来最低限かけなきゃいけないお金と、実際最低限かけなきゃいけない(と思ってる人が多い)お金とがかけ離れてることが大問題だと言いたい

そして、安価でも子供を作れるとなると結婚する人も増えるんじゃないかな?

95: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:06:11 ID:6g7
>>91>>92
なんかここで若干の意思疎通がおかしくなったから説明する。
今の時代バイトをすると言ってもブラックバイトなどの諸問題がある。
こういった所に入ってしまえば、イジメを受ける子は逃げ場にもなれずに終わってしまう。という意味ではという話。
実際は金稼ぎをするのであれば様々な手段があると言いたかった。

97: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:07:55 ID:3o7
>>95
人手が増えればブラックである必要性も減る
当然若い子を雇うための補助金は出していいと思うし、給料安くてもいい

それでもなおブラックだらけというのなら、この国の労働観念くさってるからどうしようもない

103: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:10:29 ID:6g7
>>97
昨今の過労死や残業問題を他国と見てどう思うかだと思う。最初に書いたDGPに繋がる。

>>98
便秘に悩む20~30代女性は73.4%だそうだ。

105: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:12:11 ID:3o7
>>99
それって日本人の本質の問題じゃん

本質から変えないとこれどうしようもないよ
年収なんて義務教育と普通の生活だけが子供に必要な最低限と定義すれば、200の共働きで超余裕じゃん


>>103
便秘はダイエットが原因のも多い

109: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:15:20 ID:6g7
>>105
それをどういう言ってyoutuberやまとめがどう言ってきただろうか?
格差を煽って馬鹿にする風潮がある以上代わりはしないね。
ネット社会が200万でも社会で生きれるよという主張をしても馬鹿げてると判断するような人ばかりだからこういう本質を変えるには
それで生きれることを証明する社会で無いといけない。

確かに200+200で400。こういう計算が出来る女性がいるだろうか。

113: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:17:50 ID:3o7
>>109
いや、正直女が主婦業必要なら110で310でも余裕と思うよ
子供育てるのもね

もちろん妊娠中に仕事できないことや、出産すぐ仕事できないことも想定して、それこそ250もあればいい

お金って月に20万も使う?

120: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:19:55 ID:6g7
>>113
友人の意見だが、給料は35以上が理想だそうだ。
30稼ぐと20は貯金しないと済まないらしい。

122: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:21:58 ID:3o7
>>120
まあ私個人の収入はちょっと特殊だから置いとくけど、正直金なんて15あれば生活できるでしょってよく思う
いや、まあ貯金額はあれだけどさ

125: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:23:48 ID:6g7
>>122
私もニートで特殊だからちょっとあれだが、貯金をしないと不安になる世代が増えたと考えるほうが早い。

131: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:25:31 ID:3o7
>>125
水商売で今だけ収入高い
今後は減ると思うけど、贅沢しないほうだから15で普通にいけるんだよね
実際その気になれば10でもいけると思うし、究極節約生活すればもっと減る

101: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:09:33 ID:4kb
>>95
その通りですよね
ブラックバイトとかいって怖がらせても、所詮バイト、社員も同レベ
いっちょ噛みで、学ぶだけ学んでイヤやったら、追い詰められる前に辞めればええわ

107: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:12:43 ID:6g7
>>101
そういう意味では教育の思想が変わっていないので今の若者はその被害を受けているとも言える。

99: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:08:48 ID:6g7
>>92
日本人って意外とサービスを寄り良く享受したい人出し海外のようにサービスの格差等に慣れて無いから無理だと思う。
完ぺき主義にはそれが受けれると思えないしレールが大事な日本人がそれを受け取れるかどうか。

69: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:49:47 ID:3o7
正直子供にお金かけすぎなんじゃないの?
習い事、塾、高校、大学


ここら辺減らすだけで子供一人当たりにかかるお金すごく減るんじゃない?
勉強だって、高校以降のやつはほとんど試験に通るために暗記するものじゃん

71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:50:45 ID:6g7
>>69
よーく考えて見ろ。今の社会人は付加価値を大事にしてる。
あれば得。そういったもので金を使わせるのが社会だ。大学なんてその典型例。

75: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:52:23 ID:3o7
>>71
そう、だから社会の風潮自体を変えないといけない
大学なんて不必要に行くものではない
高校も不必要に行くものではない

そして、バイト禁止はなんでだろうね
現場を理解させることはいいことだと思うけどね
勉強よりずっと役に立つ場合もあるし

76: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:53:09 ID:3o7
>>71
もっというなら、その付加価値ってやつはやたらコスパ悪いと思う

77: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:54:22 ID:X6a
あるグラフの画像を見たら自営業の比率の低下が著しいんだよな
あれの背景にあるのはなんなんだろ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:55:08 ID:3o7
>>77
リスクが大きくなったってことでしょうね
具体的にはわからんけど、不況だから成功しにくいとか、固定化されたとか

80: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:56:25 ID:6g7
>>78
中小企業の負担が増えたから。
税金もそうだが、安部政権のトリクルダウンは大企業を中心とした政策。
要するに今起業するにはタイミングが悪いか、天才じゃ無いと無理。

83: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:57:48 ID:X6a
>>80
自営業の跡継ぎの連中はどうしてんだよ

87: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:59:44 ID:6g7
>>83
自営業の場合強みが無い所は軒並みきついはず。
大抵仕事を継ぐって事は契約があるって事だから0じゃ無い。
どっちにしても市場が増えればつぶれる事は無いでしょ。

81: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:56:43 ID:X6a
資格のあるやつがフリーターやるならわかるがそうじゃないやつはものすごく時給低いでしょ

84: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)00:57:49 ID:bIA
景気は回復してきている(10年前から言っている)

90: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:02:21 ID:X6a
年収540万のフリーターよりも年収300万の正社員の方がいいって言われるから不思議だ
うちの親も友人もみんないう

93: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:03:51 ID:6g7
>>90
固定概念だな。
何時でも切れるフリーターは大抵未来が無い。実際それを切れるのは簡単だし、見栄を張るのが大事。
ホリエモンが言ってた様にリスクを分担させているフリーターなら納得するが正社員を選ぶのは当然と言える。

91: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:03:21 ID:4kb
正社員にしたるで→いらんわアフィるわの精神は良くないぞ
そうやって辞めていったやつは500万以上稼いでるのかもしれんが

94: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:05:40 ID:3o7
もっと言ったら高校大学なんて、自腹(全額とは言わんが)で行くのが当たり前ぐらいの風潮を作ったほうがいいと思う
そのぐらい根性あるやつしか高校以降の勉強なんてやる意味ないよ

96: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:06:38 ID:JVK
フリーターと言うよりも普通に自由業かフリーランスとは言わないのか

98: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:08:23 ID:ZY3
うんちいっぱい出そう

100: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:09:06 ID:X6a
大企業正社員なんか割りにあわないと思うけどな
フェミの巣窟だしパソコン使えない奴も多いし初任給すくねえし月収もすくねえしボーナスまで待たされるし

102: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:10:17 ID:JVK
日本人は証明書好きの文化

104: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:10:48 ID:OZ6
>>102
世間体の文化でもある

106: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:12:36 ID:JVK
>>104
世間対の文化そうだね
あと無駄に入学したことよりも
卒業重視まぁ当たり前だけど

108: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:13:52 ID:3o7
>>104
ネットで学歴を武器にしてるやつ見ると、こういうのが日本悪くしてるなと思う
ぶっちゃけ大学行かなきゃいけない仕事なんて本来少ないよね

110: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:15:30 ID:JVK
>>108
医療と法曽界を除けばそうだね

111: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:15:57 ID:X6a
日本人は大学進学率は低いよ
先進国では最下位だしG20でもOECDでも下から数えた方が速い

114: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:18:13 ID:JVK
>>111
裏を返せば
そこまでしなくてもいい社会なのか
それか金が無いかたが多いのか

112: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:16:46 ID:JVK
ドイツも江戸時代の日本も職人がやる気が出る制度は有るんだし

115: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:18:15 ID:4kb
俺、年収200万だが結婚してくれるか?
そういえない風潮があるし、そういう雰囲気を作ってるんだよきっと

119: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:19:13 ID:3o7
>>115
風潮に流されすぎなのが問題

123: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:22:29 ID:6g7
>>115
たまに思うんだが、その言葉を好きな女性全てに伝えたんだろうか。
それで本気で年収無いわーと言われるなら良い。それをネットでぶちまければ良いだろう。

問題はそれを誇れるような人がいない事。
200しか無いけどこの仕事が好き!と言える事が出来ないのが問題なんじゃ無いかな。

129: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:24:58 ID:4kb
>>123
せやで、実際に200万くらいしか稼げんし、こんな俺が・・・ってあるやん
5だから、500万目指そうとか思うし、そうやって、目指し過ぎた結果性欲なくなるし、結婚から遠ざかるわ

136: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:28:23 ID:6g7
>>129
稼いだ金じゃなくて幸せにした人の数を数えろ。ソッチの方がよっぽどかっこいいわ。
目先の金に執着する女よりも人を助けようとしてる善良な人が来てくれるさ。

金を手に入れた時にその考えが無い奴は金で苦しむぞ。

116: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:18:45 ID:6g7
ちょっと休憩させてくれw久しぶりの掲示板は疲れたぞw

117: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:18:59 ID:GEM
休憩とかかわいいw

118: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:19:06 ID:X6a
批判が的外れなのも原因だろうな
大学進学率は低いし既婚率は高く少子化は深刻じゃないし

126: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:23:55 ID:3o7
>>118
でも、大学にいくための金が高すぎてそれ基準にするのはよくない

個人的には高校生に普通にバイトさせてやってほしい

121: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:20:00 ID:JVK
第一富裕層が東大を目指させるのが問題だよな

124: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:22:45 ID:3o7
>>121
右に倣えしすぎ
別に富裕層が東大だからって、貧困層も東大狙わなきゃいけない理由にはならない

127: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:24:18 ID:X6a
正社員じゃなきゃダメって風潮もなんかな
年収同じだったらボーナスの分だけ月収は少ない

130: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:25:08 ID:6g7
>>127
正社員は責任を問われる。
故に働いてると責任の軽さで逃げると思われるから親からすれば駄目と言われるんだそうだ。

137: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:28:45 ID:X6a
>>130
友人にも同じこと言われたな
でも冷静に考えれば正社員は月収は少ないしボーナスまで待たされるし責任も重くて苦しいじゃん
それでフリーターよりも年収が低かったらやる意味なんかないと思うけどな

141: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:35:10 ID:6g7
>>137
社会的責任と意味が違う。
例えば未来的な価値と、継続的な収入の存在の安定性を取るという話。
後責任を取れる立場を続けている=嫁のわがままから逃げないとか忍耐とかを言われるな。
フリーターは自分の弱さを分かってる奴が多いから強いが、その弱さから逃げた奴だから金を稼げても苦手な部分を克服出来て無い。
コレに関しては価値観の差だから許してくれ。あくまでも自分の意見として書いておく。

勿論フリーターの方が優秀って人も多いし、それは人によるだろう。

128: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:24:47 ID:JVK
なぁそんなに23区に住みたいか

132: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:26:17 ID:6g7
>>128
逆に東京は人が多いから嫌だ。物価も高いし田舎と格差を作って煽りそうだし。

134: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:27:34 ID:3o7
>>132
格差で煽るってのがもう情けない
ネット見てるとね

わざわざ下見て煽るってもう品性下劣だわ
上見てると意識高いとかそれはそれで煽られてるよね
とりあえず上目指してるだけでも、意識高い系って悪意こめられるし

138: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:31:34 ID:6g7
メルカリで稼いでるのは転売ばかりだがそれは違う話なので。
>>134>>135
地方で集約する方が分かりやすい。
ネットなんざ煽ってなんぼだ。そうしないと自分の立場が薄く見えるんだろう。

物価の上がり様や、価格だけを見てても効率的とは思えない。まぁ優秀な人材が多いのは平均的なものだし。

139: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:33:15 ID:JVK
>>138
メルカリはバイヤーの宝庫なんだ
地方がいいよな

143: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:42:04 ID:6g7
>>139
あぁ、店で張り付いて色々って話を聞いたわ。
地方の方が良いってな。

140: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:34:08 ID:3o7
>>138
いやだから煽ってなんぼの価値観自体がおかしいんだって
なんでそんな自分が弱いんだよって話
私高卒水商売だけど、接客してる時はどんな時も誇り持ってやってるよ

こんなバカでもできることが、なんで他の人にできないか全く理解できない
いわゆるプロ意識ってやつが神格化されてると思うけど、こんなもん仕事やってたら持ってて当たり前だと思う

142: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:39:39 ID:6g7
>>140
ん?すまない。地方の格差で煽る価値観と自分の仕事の誇りとか結びつかなくなった。

145: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:42:39 ID:3o7
>>142
だから、そもそも煽るってのは格差があると思って、下をみて自分の存在価値を見出すってことだよね?

自分の存在価値は他を見て選択するものじゃなく、自分で決めるものだってこと

152: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:47:08 ID:6g7
>>145
説明ありがとう。
煽るっていう意味は下を見て発言するって人は多いだろう。
勿論東京の方が金が高いし、そういう意味では存在価値を見出すはずだ。
ただ、>>145のように自分を持ってる奴がネットをするのはそういないよ。

何かしら自分が優位に立ちたくて自慢する奴がいる。そんな感じで馬鹿にしていくやつも中に入るし
東京に行ったけどその方がいいからって人に流された奴もいる。
>>145は仕事に誇りがあるみたいだが、誇りで年収を増やせる様な時代じゃない。
スレッドタイトルにあるように実際年収が少ない人は多いしな。

159: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:53:17 ID:3o7
>>152
前にも言ったけど、お金はそれこそ200やそこらの年収で問題なく結婚できると思ってるから、お金は二の次

誇りは金になることもあるよ
それが評価される時も結構あるから

164: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:56:47 ID:6g7
>>152
そうだったな。すまん。
それはある意味では評価の形だし、勿論去れ無い場合も多い。これこそ人によりけりってものだろう。
一方で、お金のラインというのはやっぱり高くなる。
というのも日本人の親が過ごしたラインが既にバブル景気に近いからだ。
親も結婚相手を見るだろうしこういう目は親から受け継ぐ。と思う。

169: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:59:12 ID:3o7
>>164
あー、なるほど
私は親が借金まみれで家事全部やらせてくるところがスタートだったから、それがわからないのか

175: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:01:13 ID:6g7
>>169
だね。コレに関しては生まれた家系や世界が違うと大きく価値観が変わる。
生きる事に対して執着があるのと楽している人の差は金の差で出る。
要するに金持ちが金を使うというループを生み出すのが逆に悪くなってるって事だ。

178: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:02:56 ID:3o7
>>175
ネットに慣れすぎな感じもする
自分は携帯なんか高校3年でやっと手に入れたから、ネットで何かするってこと自体がものすごく楽すぎて不安になる

これは本当に正解か?ってちゃんと調べる癖になったね

180: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:04:26 ID:6g7
>>178
勿論ネットでアクセスを稼ぐのは煽りだ。これはビジネスの鉄則。
これを一般人がやるとこういうマイナスを生み出すんだよね。まったく・・・。
自分は携帯を小学4年から持ってたし、実は調べるのは早かったんだ。

154: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:48:59 ID:6g7
>>145
ちなみにプロ意識っていう線引きも無い。
金を稼いだか、水商売なら人を幸せにしたか。
仕事をしている人で難しく考えすぎじゃ無いだろうか。

144: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:42:28 ID:JVK
>>140
まだあんたは武器がある
ただない奴は・・・。

147: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:43:35 ID:3o7
>>144
武器がないってなんだろうね
正直武器がない人ってごくわずかだと思うし、いたとしても生活保護のセーフティネットがある

151: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:45:56 ID:JVK
>>147
何でも良いんだけど
本人の価値か

135: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:27:35 ID:JVK
>>132
そういう方も居るのか
ワイもそうだねあんま住みたがらないな

133: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:26:20 ID:JVK
メルカリあるしな

146: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:42:48 ID:1I8
海外に行けないからだよ

148: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:43:49 ID:JVK
>>146
日本に居る海外の方って服装はあれだよね

149: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:44:53 ID:YtC
収入は下がり、物価は上がり、税金が増えたからだよ

150: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:45:32 ID:1I8
海外に行かないのに子ども増やしすぎた弊害

153: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:48:23 ID:1I8
「頭を使う」ということを神格化しすぎ

155: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:49:31 ID:6g7
>>153
なるほど。それは無い視点だった。

157: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:52:02 ID:1I8
>>155
ブラック化の原因だよ
命令されなくても自分で考えて行動することを求められる
日本人は思考に執着しすぎ
日本人は考えることを嫌う人に対して「思考停止」っていうじゃん
あれなんかその典型だよ

156: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:51:36 ID:1I8
>>153
ブラック化の原因だよ
命令されなくても自分で考えて行動することを求められる
日本人は思考に執着しすぎ
日本人は考えることを嫌う人に対して「思考停止」っていうじゃん
あれなんかその典型だよ

158: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:52:25 ID:JVK
子供は好きなんだよ

160: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:54:23 ID:3o7
あ、もちろんお金が必要な場合ってこともあるから、要は必要なお金のラインがみんな高杉ってことを言いたい

161: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:54:39 ID:JVK
金よりも相性だね

162: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:54:59 ID:1I8
考えるのが大嫌い
マジで

163: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:55:52 ID:3o7
>>162
考えること大好きだわ
論理的なものを考えたりしてる時、プログラムを趣味で組んでる時
脳汁出るってこういうことかなってよく思う

166: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:57:31 ID:1I8
>>163
なんでんなめんどくさいこと好きなの?マゾなのてめえw

167: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:58:13 ID:6g7
>>166
考えるのが嫌いなときは好きな事をすれば良い。
好きな事も考えるのが嫌になるなら重症だけど。

173: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:00:10 ID:3o7
>>166
めんどくさくないからわからないw
というかネットの人らめんどくさい連発しすぎな気がするわ

183: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:05:45 ID:1I8
>>173
ごめん忘れて

165: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:56:59 ID:1I8
俺は勉強はしなかったし学生の頃から酒飲んで母親も友人も殴っていたよ
考えるのがめんどくさくなったらひたすら舌を巻きながら怒鳴る

168: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:58:32 ID:1I8
本と今の若いのは戦わねえよな
親とすら戦わねえな

171: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:59:23 ID:JVK
>>168
面倒だと気がついた

172: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:59:29 ID:6g7
>>168
戦って何の価値があるのだろうか。と私は考えるな。

174: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:00:14 ID:1I8
>>172
ムカつくから闘うんだよ
憎悪や敵愾心を誰かに向けたくなる時が来るんだ

177: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:02:33 ID:OZ6
>>174
読んでて貴方だけがわからない
自分の成長以外に戦う理由は必要か?

179: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:03:01 ID:6g7
>>174
自分の感情のコントロールは実は考えるのが嫌で向けるのじゃなくて
今を変えたいと考えたいのにマイナスに考えるから憎悪が生まれるんだ。
すまんな。匿名の掲示板だからあまり相談にのれんが。

181: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:05:19 ID:1I8
>>179
分かったよ
愚痴みたいなレス書いてごめんね

184: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:06:21 ID:6g7
>>181
いや、俺もそういう時代はあった。
変わろうと思ってる気持ちを無駄にしないで欲しい。と思ったから。

176: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:01:17 ID:3o7
>>168
高校生の時、財布から食費抜かれてパチに消えたと笑ってた時殴り合いになった
まあさすがにあっちは娘相手だから手加減してただろうけど

170: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)01:59:16 ID:1I8
今の若いのって親と戦ったことある?
俺はムカついたら母親だって退治するぞ

182: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:05:26 ID:6g7
なぜネットで何かをすると楽なのか。そして不安になるのか。

それは答えを直感的に受け取って自分の経験とのマッチングが出来ないから。

185: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:07:09 ID:3o7
>>182
いや、正直経験云々もそうだけど、なんか答えに責任をあまり感じないものもあるからね
みんなが言ってたからってのは、案外あてにならないと思ってる

187: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:08:39 ID:6g7
>>185
まぁ、みんなは自分と違うからね。
受験で失敗したら終わるってのはみんなの意見。成功した可能性もある。
これを間に受けるのかがアテになるかの違いだよ。可能性として捕らえて完ぺき主義者の心を砕くのは十分な破壊力だ。

189: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:11:40 ID:3o7
>>187
あとネットの言葉って断定的な言葉が多いんだよね
例外を挙げるとキレられる

でもさ、例えば1%の人が云々っていうことがあったとして、日本の1%って100万人なんだよね
それを除外してまるで全員のように言うのは正直理解に苦しむことがある

190: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:13:55 ID:6g7
>>189
それを考えれる人は少ないよ。だって2%の増税を危険だと悟れ無い人も多い時代なんだからw
逆に言えば1%って100万人だけど、それ以前に数パーセントの危険性を察知してる人は多いよ。
例えば自殺者数とかね。

191: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:16:33 ID:3o7
>>190
断定の危険性ってものは理解されてないことが多い気はするわ
それこそ過半数ならじっしつ正解だよねぐらいのいい加減なのが多く見える

192: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:17:39 ID:OZ6
>>191
言ったろ?
『世間体』
日本の文化

186: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:08:28 ID:3o7
ネットにこう書いてある=書いてあること自体は事実だけど、内容そのものは責任が担保されている場合を除いて参考にしかならないと思ってる

188: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:09:27 ID:6g7
もちろん責任は今の社会で言う自己責任の話でしか無いんだ。
だからこそ怖い。自己責任が本当に感じてしまう若者が多い。

193: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:17:43 ID:X6a
生計を立てるのが目的なのに

195: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:19:24 ID:6g7
>>193
生計だけなら良いんだ。今の世代は遠くの世代も考えないといけない。

199: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:23:17 ID:X6a
>>195
年収540万の非正規と年収300万の正社員なら前者の方が貯金できる

200: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:24:05 ID:6g7
>>199
これに関してはそうだよ。貯金は出来るよ。

194: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:18:18 ID:6g7
その過半数も非常に分かりづらい。
例えば、100万人のアンケートとかどうだろうか。
1%の中の過半数とは・・・という感じ。でもそれでも結果を見て安堵するんだから。

196: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:20:13 ID:3o7
まあ今はバブルの呪いが続いてるんだろうね

197: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:21:55 ID:6g7
>>196
だね。そして今の世代の子供は恐らく安定して格差を受け入れてるし、ほしい物はアフィやYOUTUBEなどのネットで稼ぐ人は増えるだろう。

198: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:22:23 ID:6g7
この時に金の価値観が変わってくれればベビーブームは来るよ。

201: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:24:45 ID:X6a
進次郎は少子化を悪く思わないことこそが真の少子化対策なんじゃないかって言ってたな
人口6000万でもやっていける社会が必要だと

202: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:25:54 ID:6g7
>>201
元々日本は人口密度が高いからね。
コレに関しては理想だとは思うよ。ただ若者の負担が増えるというのは問題だと思うけど。

203: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:32:47 ID:6g7
あーでも久しぶりの掲示板も良かったよ。色々意見交換が出来て良かった。

204: 名無しさん@おーぷん 2016/10/24(月)02:37:18 ID:OZ6
みてて面白かった

お礼にひとつ

この国の国債は信用ある円の発行国である日本にとってはないも等しいらしい
返そうと思えばいつでも出来ると

それをしない理由に、
『若者の尻を叩く』というものがある

世間体でずれてるのはそこ

その上でスレ見返すと面白いかもよw

それじゃまたね!