1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)13:57:05 ID:3wM
じゃあ誰でも練習すればインハイにいけるってことですかね?それと何が違うん

2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)13:57:55 ID:QFu
これは受験の場合の話ですやん

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)13:59:14 ID:3wM
>>2 何が違うん?例えば射撃とか身体的特徴関係ないけど練習すりゃ皆インハイいけるの?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)13:59:09 ID:iDn
夏も終わりよの~

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)13:59:59 ID:AXW
お嬢様 「庶民が馬術障害でメダルを取れないのは甘えですわ」

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:00:16 ID:g0Y
ある程度までやっただけ伸びるからなぁ
低学歴は甘えとそりゃ言われるよ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:02:07 ID:3wM
勉強にも集中力やら生まれ育った環境やらの才能関係あるじゃん じゃあ皆早慶宮廷受かってるの?

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:03:31 ID:g0Y
>>7
低学歴で無い=早慶とかアホかと
平均以上なら良いんだよ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:05:07 ID:3wM
>>8 射撃は?あと勉強の努力ったってそれこそ18年の積み重ねだからね それも十分環境的才能でしょ?
>>10 F欄でも日本国民の平均ですよ というかf欄が平均じゃん

15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:06:28 ID:g0Y
>>12
Fランは偏差値30代の所を言うんだぞ?
そんなもん平均じゃねぇよ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:08:16 ID:3wM
>>15 日本国民全体でいえばね だって工業商業高中卒でも勉強自体は触れてるしね それこそ全員 その脱落組はカウントせんの?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:10:39 ID:J5u
>>19
低学歴は甘えって主張する側がそんな論外組をカウントするわけがなかろう

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:10:57 ID:g0Y
>>19
目指さない奴なんか知った事かと

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:07:06 ID:jdK
>>12
射撃の事は知らんな
あれにも才能が関係しとるんやろか
18年間の環境的才能ってなんだよw
少なくとも一般家庭で小学~大学までいける環境にいればあとは当人の努力次第だよ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:12:50 ID:g0Y
>>16
射撃もある程度まではいく
余程才能ない奴で無い限り
300mで動かない頭当てれる程度にはね

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:02:22 ID:jdK
アホかよ
スポーツでのインターハイとかの話は才能がある上に環境にも恵まれかつ気の遠くなるほどの努力を積んだやつがいける場所や
対して勉強は普通の一般家庭に生まれればあとは努力だけで上の上とは言わんが上の中、上の下くらいまではいける

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:03:15 ID:iFX
ぼちぼち受験戦争の本チャン始まるからなぁ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:04:18 ID:jdK
まあ本気で努力すれば早慶くらいまでなら誰でも受かるしな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:05:30 ID:PNH
受験の話やぞ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:05:52 ID:r25
努力すれば受かる
たしかにそうだが
努力の程度をみんな履き違えてる

17: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/23(火)14:07:47 ID:6he
集中力や記憶力にも当然遺伝的なポテンシャルの差は含まれるだろう
自己責任論は残酷だわな

18: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:08:06 ID:r25
もし才能が必要だったらお前はやらないのか?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:08:38 ID:r25
そうやって理由つけてやめんの?
一生負け続けそうだね

21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:09:00 ID:AXW
まあ「努力すれば人並みになれる」っていう信仰を持ってるキッズは
「環境と遺伝子の下限は自分が思ってるよりずっと低い」という事実に気付いた方がいいね

22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:09:34 ID:3wM
大体偏差値50ある大学が世の中どれだけあんのよ 地方の偏差値ランキングみてみ 9割5割いかんよ こいつら全員努力してなかったの?違うでしょ

25: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/23(火)14:10:24 ID:6he
>>22
橘玲の本読んだ?

27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:10:50 ID:jdK
>>22
そのレベルの大学に行くためならその人たちは充分に努力しただろう
目指した場所が違うだけやで

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:09:59 ID:3wM
9割偏差値50だったわ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:10:20 ID:r25
こういうやつってただバカなだけなのに全体を知ったかのような口調で話するよな

29: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/23(火)14:11:09 ID:6he
>>24
まあ知能に遺伝は関係無いとするのは、身体的なポテンシャルに差があることを踏まえれば不自然だからなあ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:12:13 ID:r25
>>29
遺伝があったとしてもじゃあ名門大学に受かったやつ全員の遺伝が良かったとはいえない

30: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:11:54 ID:jdK
あと調べたけど射撃にも才能は関係するらしい
https://www.gunshop-urawa.co.jp/Column/Tennen/tennen.htm

31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:12:13 ID:3wM
じゃあ偏差値50の高校の進学実績みてみ?偏差値50以上の大学いってるやつ3割くらいしかいないよ

36: ■忍法帖【Lv=2,おどるほうせき,zmC】 2016/08/23(火)14:12:54 ID:jdK
>>31
そいつらはそこで堕落しただけ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:15:07 ID:g0Y
>>31
偏差値50の所に通っただけで
50な訳有るかよ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:12:22 ID:LhB
大学受験で才能云々言ってる池沼は大学いかずに単純労働にでもやってろ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:12:45 ID:r25
だいたいお前のくじ運が悪いだけだろ
なに人のせいにしてんだよばーか

37: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/23(火)14:13:15 ID:6he
昔はADHDも努力不足として断罪されちゃってたからね
現代でもそういう例はあるんじゃないかな

38: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:14:01 ID:AXW
なんか日本人って「普通」のラインを際限なく上げて行って
自分から環境を生きづらく変えていくの好きだよね

39: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/23(火)14:14:13 ID:6he
>>38
わかる。さ

45: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/23(火)14:15:13 ID:6he
>>39
わかる。例えば結婚とかマイホームをステータスにして「未婚だから私は幸せになれない!」とかね

40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:14:57 ID:r25
奨学金借りて塾行くっていう発想

41: ■忍法帖【Lv=2,おどるほうせき,zmC】 2016/08/23(火)14:15:07 ID:jdK
そもそも努力さえすれば別に早慶ぐらいならたいしたことないやで

43: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:15:07 ID:r25
金で環境は変わる

44: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:15:09 ID:iS2
努力すれば受かるでしょ

俺ニッコマだけど
三浪くらいすれば早慶受かる自信ある
ただし、条件は、三浪してもいいが、受かったら大学3年からスタート
政府は俺に3億円寄付

この条件なら努力できるよ


46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:15:17 ID:3wM
勉強0の受験生なんていないんだよなぁ・・・それこそ部活だって入ってるだけで真面目にやってないのなんか糞ほどいるわ 相対的な努力量でいえばスポーツも勉強もかわらんじゃん それが勉強だけ才能関係ない?スポーツは才能?

48: ■忍法帖【Lv=2,おどるほうせき,zmC】 2016/08/23(火)14:16:28 ID:jdK
>>46
勉強はスポーツに比べて努力の結果がハッキリ出やすいからそう言われてんだよ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:16:54 ID:g0Y
>>46
間違いなく才能
野球で140km以上投げれるヤツは
全員才能がある奴
どれだけ野球好きで努力しても
才能無ければ130km程度

51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:17:24 ID:r25
>>50
わろた

52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:18:04 ID:iS2
>>50
筋トレすれば余裕だろ。

47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:16:04 ID:r25
手際悪いってのもあるんじゃない?
法則あるのに具体例丸暗記しようとして何回も殴り書きするやつとか

49: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/23(火)14:16:28 ID:6he
せっかく擁護してやってるのに全無視っていうね

53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:18:09 ID:r25
高校野球才能あるやつ多すぎだろ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:18:54 ID:g0Y
>>53
地方まで見てみ?
3年でも130km投げれない奴ばかりだから

54: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:18:13 ID:Jwy
射撃は金と気の遠く成るような努力の世界



終った話題をあげてみる



56: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:18:58 ID:3wM
射撃の才能はそりゃアルの知ってるけどね でもバスケに置ける身長なんかみたいに絶対的な視覚的優越性がないよね それこそ勉強における集中力みたいな抽象性でしかない それでも才能っていうなら勉強も間違いなく才能だよん

59: ■忍法帖【Lv=2,おどるほうせき,zmC】 2016/08/23(火)14:20:18 ID:jdK
>>56
だから勉強は努力でその才能の差を埋められるんだよ

61: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:20:51 ID:r25
>>59
だから勉強するのが美徳ってのもあるな

60: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:20:35 ID:g0Y
>>56
集中力が抽象的?
あんなんただのホルモンバランスだ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:18:58 ID:wU3
おれのイメージ

才能いる・・・東大京大一橋 私大医学部
才能いらない・・・北大東北大阪大名大九大早稲田慶応

58: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:19:42 ID:r25
「才能の世界」とか発言した人の中で自分のベストを尽くして努力したやつはそんなにいない

結局理由つけて逃げるだけ
効率化しようとか考えずに。

62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:21:14 ID:jdK
努力で才能の差を埋められるのに怠けてその差を埋める努力をしないやつはそりゃ甘えって言われるわ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:21:54 ID:Jwy
勉強はやればある程度出来るのもんだしな
怠けて積み重ねて無いなら知らんけど

64: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:22:17 ID:3wM
大体努力すりゃ勉強できるなら皆早慶マーチ行ってるんだよ 普通科高校行った?ある程度は偏差値50の高校でも勉強してるのよ 
土曜授業やら放課後授業やら勉強合宿やら1年から それでも偏差値50ある大学行ける奴のが少ない みんなやっててもだよ?才能はあるよ 部活よか従事する時間長井しね

69: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:23:14 ID:jdK
>>64
それはそとそも早慶を目指してなかったか早慶に受かる努力を本気でしてなかっただけ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:23:46 ID:r25
>>69
これにつきる

78: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:29:30 ID:3wM
>>69 例えばよ 予備校の早慶クラスで実際早慶受かるのは2割いなかった訳よ これはどうして?そいつらはある程度の前提として基礎学力を持ち得ていて環境も整って気持ちも十分な訳よ でも受からない それは才能だよね

72: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:24:32 ID:g0Y
>>64
その程度の努力しかしてないだけ

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:22:33 ID:N7o
才能×
努力×
家庭○

66: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:22:39 ID:r25
うるせえよまず勉強してから物を語れバカ

67: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:22:43 ID:g0Y
そもそも日本の野球は一番身体能力高い人に
ピッチャーをやらせる
つまりピッチャーに選ばれるのも才能だ

68: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:23:03 ID:r25
とことん負の塊みたいなやつだな

71: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:24:23 ID:r25
努力すれば
って言うほど努力は簡単じゃないからこうして学歴で職業を決められるわけで

73: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:25:07 ID:Jwy
良いからさっさと宿題終わらせろよ
こんな所で「才能無いから勉強できなぃんだぁフジコフジコ」って言ってても終わらんぞ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:30:11 ID:3wM
>>73 俺腐ってもマーチだから才能は普通よかあるしね すまんな

74: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:26:48 ID:Ewg
才能と努力と環境と運

75: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:27:05 ID:3wM
まぁスポーツにおける才能もどうかとは思うけどね
最初は不器用で伸びなかったスポーツ選手が結果努力で大成してもそれは結局「才能があったから伸びた」で片付けられるしね 
じゃあ才能ってなんなの?ある程度のブレイクスルーに到達して伸びるのが才能なら到達前にやめる人間は結果才能がないってことになるよね?分からんし やっぱ才能だわ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:28:12 ID:r25
じゃあもう死ねば?wwwww

77: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:28:25 ID:r25
死んでリセマラしろ雑魚

80: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)14:44:05 ID:AXW
>>77
こいつがバカなのは
環境や遺伝子が絡んだマクロの問題を、個人の努力不足というミクロの問題にすり替えてることで
こういうリバタリアニズムに洗脳されちゃった奴は、社会問題を解決するのに全くの役立たずなんだよね

81: 名無しさん@おーぷん 2016/08/23(火)15:06:20 ID:KCa
インハイ出れる選手の数と大学で募集してる学生の数の差は考慮しないんですか、そうですか